Jag har fortsatt att följa debatten på Aletheia, där de så kallade messianerna för en hård debatt mot evangelikala. Återigen måste jag uttrycka hur häpen jag är. Den messianska delen av kristenheten är ny för mig. De hårda debatterna tycks vara legio, och samma namn dyker upp om och om igen. Jag avser inte att dras in i denna debatt. Tyvärr känner jag att den är något destruktiv. Läs själv och säg om du håller med. Men jag vill ändå skriva ett andra och sista inlägg om detta. Nedanstående är ett en något redigerad version av en kommentar jag skrev på Aletheia. Jag tror inte att jag vill återkomma till detta, åtminstone inte på ett tag.
Jag tycker att messianerna slår in öppna dörrar när de hävdar att lagen gäller. Det är klart att Guds lag gäller, i så måtto att den ger uttryck för vad Gud vill. Om inte lagen gällde skulle vi ju inte behöva frälsning från våra synder, för våra synder visar sig ju som synder när de mäts mot Guds lag, alltings måttstock. Sedan kan man förstås diskutera vari lagen består. Själv tycker jag att den är en kombination av Guds ord i hela Bibeln. Inte tror jag att man måste läsa Mose lag för att vara kristen - det räcker att läsa vad Jesus säger, för det han säger är ju faktiskt det främsta som någonsin yttrats.
Men poängen är ju att vi inte kan frälsas genom att lyda lagen - för det kan ingen, inte heller judarna. Därför är Evangeliet budskapet om att vi får förlåtelse gratis, om vi ber om den och tar emot den genom att tro.
Vad Paulus säger är ju att vi aldrig, aldrig kan förtjäna frälsningen, och där måste han ju ha rätt. Så fort vi gör minsta prestation i gengäld för frälsningen, då är den inte längre en gåva, då har vi i någon mån förtjänat den. Då kan vi berömma oss - åtminstone lite. Då faller hela frälsningen som vi kristna tror på.
Lagen skrivs i våra hjärtan när vi tar emot frälsningen, dvs. vi gör det vi gör av glädje, inte av lagiskhet - och det håller faktiskt många messianer med om. Jag har läst många kommentarer på Aletheia, och jag tror inte det finns en enda som hävdar att när vi tagit emot frälsningen kan vi gå ut och synda fritt. Tvärtom, när vi fått frälsningen vill vi göra rätt. Dock, och det är mycket viktigt, kommer vi inte att lyckas - vi kommer att fortsätta synda, men förhoppningsvis mindre än tidigare. I den sekund vi säger att vi måste hålla något enda bud i lagen för att få behålla frälsningen, då är frälsningen inte längre en gåva, utan då förtjänar vi den. Vi är alltså hela våra liv beroende av nåden. Lagen gäller för Gud, men den är ingen väg till frälsning.
Så fort vi anser oss leva bättre, mer laglydigt, än andra, och det gör vi nog alla ganska ofta, då är vi högmodiga och berömmer oss, och det är i sig en synd - då missar vi målet. Jag tycker att ganska många av kommentatorerna på Aletheia är högmodiga, inklusive jag själv. Utan nåden är vi alltså förlorade, för vi kan inte sluta synda.
Vissa messianer är mycket kunniga i sin Bibel, och många av deras analyser är säkert både lärorika och viktiga för mig och andra att ta del av. Teologi är både intressant och viktigt. Men vi måste komma ihåg att teologi aldrig kan vara en väg till frälsningen. Jesus sa att den som vill in i Himmelriket måste bli som ett barn. Budskapet är alltså enkelt. Att man skulle behöva lära sig hebreiska och bo bland judar i åratal för att förstå Evangeliet kan jag inte acceptera. Vår Gud har i så fall gett människorna sitt Ord i en form som är reserverad för ett fåtal, och det kan jag inte tro om Gud. Att man sen bör lära sig hebreiska och förstå den judiska kulturen för att forska djupare i bibeltexterna, det är förstås riktigt.
Till sist måste jag kritisera försöken att göra anspråk på bibeltexterna å det judiska folkets vägnar. Att judarna skulle äga Bibeln kan jag inte heller acceptera, den är en gåva till alla folk, inklusive judarna. Att påstå att bara en utvald grupp kan tolka Bibeln rätt är en mycket farlig väg. Man riskerar att hamna bland grupper som Jehovas vittnen, som inte tillåter att medlemmar läser och tolkar Bibeln själv. Forna tiders katoliker fick inte heller läsa Bibeln själva för att den ansågs för svår, som bekant.
Jag tycker att debatten borde släppa lite på det uppskruvade tonläget. Alla verkar anse att frälsningen är en gåva. Gott! Alla verkar vara överens om att man inte är fri att synda bara för att man blivit frälst. Gott! Resten verkar bara vara en diskussion om teknikaliteter (som jag nu själv också deltagit i - det medges).
fredag 7 mars 2008
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
5 kommentarer:
Du skrev om vad Paulus skrev om att inte förtjäna frälsningen.
Men vill vill ha frälsningen innan jobbet är klart.
Vi har en uppgift att göra - t.ex. G-ds rike på jorden eller oss närmast ikring.
Kan G-d ge kraftigare garrantier på att vi är ett gäng - alla för alla o.s.v. Se vår överenskommelse som vi slöt i Noahs basläger. Och Herren därefter reste sin markör för att vi måtte vara påminda.
OOOOch Jesu budskap vari Fader Vår upprepades igen !! Vi är andelsägare med ägaransvar - kan det finnas högre säkerhet. Vem kan därefter slänga bort tiden med att
söka personlig frälsning?? Eller läsa Paulus?? mvh Wulfila.
Hej, Wulfila!
Välkommen till min blogg. Verkligen roligt att du ville läsa mitt inlägg och ännu roligare att du tog dig tid att kommentera det. Känn dig mer än välkommen.
Men tyvärr kan jag inte hålla med dig i nästan någonting. Jag erkänner att jag först hade lite svårt att förstå exakt hur du menar. Men när jag läste igenom din kommentar noggrant blev det klarare. Och jag måste säga att jag inte förstår dig.
"Vill vi ha frälsningen innan jobbet är klart?" skriver du. Ja, definitivt. I det ögonblick jag tar emot Jesus och tror på honom är jag frälst. Därom tycker jag inte att det finns något tvivel. Det främsta exemplet är förstås Johannes - hela texten - men även i andra evangelier framgår det klart: "Den som tror och döps ska bli räddad,..." (Mark. 16:16). Och hos Lukas blir rövaren frälst bara genom att be om det, trots att han gjort ont, och aldrig kommer att få en chans att hålla buden.
Och menar du att "jobbet" är att upprätta Guds rike på jorden? För det första är det omöjligt, det borde du veta om du känner världen och människorna. För det andra är det obibliskt, anser jag. Ja, Guds rike börjar här, hos oss, idag, men dess fullständiga upprättande ligger efter domen. Efter vår död, om inte Jesus kommer snart.
Guds förbund med Noa handlade väl mest om att han lovade att inte dränka mänskligheten igen, och att vaka över oss. Visst, den texten är intressant och viktig för att förstå Gud, men den är av försumbar vikt för vår frälsning, som sker genom Jesus Kristus.
Frälsningen tror jag mycket riktigt är personlig, för vad skulle den annars vara? Vi är alla personer, individer. Alla kollektiv är en abstraktion. Att vi sen bör ha en gemenskap mellan individer, det är självklart. Men jag vill gärna reservera mig för att du kan ha delvis rätt. Någon form av kollektiv frälsning kan finnas, även om jag är osäker på vad den är. Gud kanske har något sätt att rädda individer genom andra individer. Paulus säger t.ex. att din icke-troende make/maka är helgad genom dig. Det är komplicerat och jag vill inte säga för mycket här.
Men om jag förstår dig rätt menar du att din tro innebär att Gud gett dig ett jobb att göra, att upprätta hans rike på jorden. När du gjort det jobbet blir du frälst, på något sätt genom ett kollektiv. Och grunden för denna tro finner du i Första Moseboks text om Guds förbund med Noa? Om denna tolkning är korrekt måste jag fråga: Är du kristen? Jag antar att svaret är nej, för en sådan kristendom har jag aldrig hört talas om.
Och till sist: När du säger att man slänger bort tiden genom att läsa Paulus, så vet jag inte ens vad jag ska svara. Det är ett häpnadsväckande uttalande. Paulus är den viktigaste aposteln och efter vår Herre Jesus själv den viktigaste personen för kristendomen. Om du förkastar honom förkastar du alltså stora delar av Nya Testamentet. Kanske hela?
Om jag förstått det du tror rätt är din tro främmande för mig. Men jag kanske missuppfattat något?
Jag tror att frälsningen finns hos Jesus Kristus, som är vägen sanningen och livet. Allt vi behöver göra är att be om den. Allt annat är sekundärt.
Än en gång, tack för din kommentar. Frid, broder.
Hoppsan igen. Frid.
Följden av FV gör oss till andelsägare med ägaransvar.
En felläsning har passifat oss att enbart mingla mellan tolkningsföreträdarnas trosmetoder i jakten på personlig frälsning med all dess bindande rädsla för riskerna "ifall inte".
Om vi kan se oss som fallskärmssoldater och därmed förstå att vi har all nödvändig utrustning för att vara lugna och säkra i detta svåra jobb att leva meningsfullt, ansvariga i ständig lagobservans för att jobbet inte skall skada något annat liv när det utförs.
Vi ingår i livsbandet och räknar därifrån våra släktingar.
Som trosberoende har vi skadat övriga livet. Se klimatet spyr genom alla munnarna !! Jag tro att det övriga livet ser oss som fiender till Herrens livsprojekt.
Vi är försenade med 2008 år. När skall det kunna tas igen - utan hjälp från lagens folk !! varifrån vi har Jesus till hjälp med kontakterna.
Jag är vanlig babtist som grundat mej åter i Lagen - som ger tros och lärofrihet för övrigt.
Googla "Noah seven lavs"
Jag är nat inte vanlig - men hoppas räknas till de vanliga i framtiden.
Jag kör bilen efter trafikreglerna och kör livet efter Lagen som är livsreglerna.
Lagen gäller för allt. I allt från och med gångertabellerna osv -
"Genom tro" gäller i "Svenska Spel". mvh Wulfila.
Hej!
Du kommenterade på min blogg, så jag kollade in din blogg och blev lockad att själv kommentera.
Du skriver:
"poängen är ju att vi inte kan frälsas genom att lyda lagen - för det kan ingen, inte heller judarna. Därför är Evangeliet budskapet om att vi får förlåtelse gratis, om vi ber om den och tar emot den genom att tro."
Och senare skriver du:
"Till sist måste jag kritisera försöken att göra anspråk på bibeltexterna å det judiska folkets vägnar. Att judarna skulle äga Bibeln kan jag inte heller acceptera, den är en gåva till alla folk, inklusive judarna. Att påstå att bara en utvald grupp kan tolka Bibeln rätt är en mycket farlig väg."
Men för mig som jude känns det som om det första stycket motsäger det andra.
Jag gör inte anspråk på att tolka Bibeln för någon mer än mig själv, men när du pratar frälsning genom det evangeliska budskapet även för judar, gör du anspråk på MIN bibel.
Jag läser Den hebreiska bibeln (och endast Den hebreiska bibeln) och får genom den hel heltäckande bild på hur jag ska vandra den väg Gud kräver av mig.
Visserligen bygger mitt sätt att tolka texterna på den rabbinska traditionen (Talmud), men detsamma kan man säga för de kristna. Dvs. vi tolkar Den hebreiska bibeln genom Talmud - ni kristna tolkar den genom Nya testamentet.
Du kan tro att vi judar också måste frälsas genom Jesus - som kristen är du LÅNGT ifrån ensam om den föreställningen, men du talar själv om den farliga vägen av "att påstå att bara en utvald grupp kan tolka Bibeln rätt".
Förstår du min invändning?
Allt gott,
Benjamin
Hej, Benjamin!
Välkommen! Roligt att du blev lockad att kommentera. Ursäkta att svar dröjt så länge. Det har varit mycket att stå i sista tiden.
Jag var också tvungen att fundera rejält på din kommentar. Du är skärpt i din analys. Men jag tror att jag kommit på vad problemet är.
Det finns nämligen två debattnivåer här.
Jag skrev inlägget inom ramen för en kristen debatt med messianerna. Även om man kan diskutera om messianerna (Messianska Föreningen Shalom m.fl.) är kristna, då de inte erkänner Jesus som Gud, så skedde ändå debatten i en klart kristen kontext. I denna kontext är grundantagandet att GT ska tolkas utifrån NT. Messianerna anser också det. Men de för fram olika argument för att Bibeln, och särskilt GT, på något sätt bara kan tolkas rätt av judar eller av den som har djupa kunskaper om antik judisk kultur och gärna spenderat flera år i Israel.
I en kristen kontext vände jag mig mot detta överdrivna vurmande för det judiska, och menade att hela Bibeln är Guds Ord till alla människor – då tolkat utifrån en kristen tro. Kunskaper om det judiska är naturligtvis bara av godo för att förstå, men Guds Ord kan alltid förstås, på någon nivå, av alla.
På en annan nivå, den interreligiösa, är jag helt och fullt för religionsfrihet. Judar och alla andra har naturligtvis rätt att tolka Bibeln som de vill. Ateisterna kallar den en sagobok, och det ska de få göra. Ni judar tolkar den utifrån Talmud, och det får ni naturligtvis gärna göra.
Så då hoppas jag det är utrett: I en kristen kontext anser jag att Bibeln tillhör alla folk, även judarna, eftersom den berättar för alla om frälsning genom Jesus Kristus, vår Herre och vår Gud. Det är det jag menar när jag skriver att den är en gåva till alla folk. I den kontexten menar jag dock inte att den kan tolkas hur som helst.
Dock, i en allmän kontext utanför det kristna paradigmet, får vem som helst tolka Bibeln som den vill. Det ingår i religionsfriheten.
Men sen har vi ju kristendomens sanningsanspråk. Och judendomens. Motsägande fakta kan inte vara sanna samtidigt. Antingen är Jesus Messias eller inte. Typ. När jag skriver att inte heller judarna kan bli frälsta genom lagen så utgår jag ifrån Paulus. Paulus citerar Psaltaren 14: ”Ingen finns som är rättfärdig, ingen enda” och sedan skriver han: ”Ty genom laggärningar blir ingen människa rättfärdig inför honom. Lagen kan bara ge insikt om synd”. Det är också vad jag tror om människan, även baserat på min livserfarenhet: Ingen kan leva upp till Guds standard. Och det gäller särskilt i ljuset av Jesu skärpning av lagen: Även tanken på en synd är en synd.
Men förhållandet mellan kristna och judar är ju faktiskt mer komplicerat än så. Eftersom ni judar är Guds utvalda folk så har ju vi evangelikala kristna en särskild vördnad och respekt för det judiska folket (en kärlek som ibland förefaller obesvarad ;-). Vi tror visserligen att ni var utvalda främst för att bringa världen Jesus, men det är ingen tvekan om att Guds förbund med er också gäller fortfarande. Exakt hur det gäller vet jag inte. Paulus är inte glasklar på den punkten, och ärligt talat lite svår att förstå. Men han trycker i alla fall hårt på att Gud inte har övergett sitt folk: ”Jag frågar då: kanske Gud har förskjutit sitt folk? Visst inte” Paulus var ju själv jude.
Den kristna och den judiska tron är ju identiska fram till Jesu ankomst. Vi anser båda att GT:s profetior är sanna. Vi kristna anser bara att de handlar om Jesus och att ni judar missade att Messias kom. Att ni gjorde det tycks enligt Paulus ha ett syfte, att sprida sanningen till oss hedningar. Paulus antyder också att Gud har en plan för det judiska folket. Även enligt vår mening är ni fortfarande hans folk, och vi har stor respekt för det.
Paulus skriver:
”Bröder, för att ni inte skall förlita er på ert eget förstånd vill jag att ni skall känna till denna hemlighet. En del av israeliterna är förstockade och skall förbli det tills hedningarna i fullt antal har nått målet.
Men då skall hela Israel bli räddat, som det står skrivet: Från Sion skall befriaren komma och ta bort all synd från Jakob.
Och detta mitt förbund med dem betyder att jag lyfter av dem deras synder.
Ser man till evangeliet är de Guds fiender, för er skull. Ser man till utkorelsen är de hans älskade, för fädernas skull.
Gud tar inte tillbaka sina gåvor och sin kallelse”. (Rom. 11:25-29).
Underbara ord. Jag ber för deras uppfyllelse. Hur den än går till.
Skicka en kommentar